Oprah fala com Malcolm Gladwell da História Revisionista
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Frank terry Desde a publicação de The Tipping Point quase duas décadas atrás, Malcolm Gladwell fez carreira escrevendo livros que impulsionam o diálogo cultural. Seu último oferece uma abordagem provocativa sobre o que encontros íntimos entre estranhos têm a nos ensinar e como podemos melhorar na leitura dos sinais uns dos outros. Oprah conversou com o autor e criador do popular podcast História Revisionista para falar sobre algumas de suas conclusões surpreendentes.
A última vez que falei com Malcolm Gladwell foi quando ele veio ao programa da Oprah para discutir seu best-seller de 2005, Piscar , um livro sobre instinto e tomada de decisão. Ele já havia alcançado o tipo de sucesso conhecido que poucos autores alcançam, e cada um de seus livros subsequentes - Outliers , O que o cachorro viu , e David e Golias - também se tornaram fenômenos literários que mudaram nossa perspectiva sobre por que os humanos se comportam dessa maneira. Então, como agora, achei suas idéias fascinantes.
O novo livro de Gladwell, Falando com estranhos : O que devemos saber sobre as pessoas que não conhecemos , é outra leitura obrigatória. Ele investiga por que tantas vezes interpretamos mal as intenções dos outros e como esses erros podem ter consequências desastrosas, até mesmo catastróficas. Um exemplo histórico: a interpretação errônea do primeiro-ministro britânico Neville Chamberlain dos motivos de Hitler (depois do encontro, Chamberlain escreveu para sua irmã: 'Tive a impressão de que aqui estava um homem em quem se podia confiar quando ele deu sua palavra').
O primeiro-ministro britânico Neville Chamberlain e Adolf Hitler, 1938.
ETC.Mais recentemente: o confronto de 2015 entre um policial e Sandra Bland, uma recém-chegada à cidade de Prairie View, no Texas. O oficial parou Bland por não usar a seta e acabou prendendo-a; ela foi encontrada morta em sua cela três dias depois.
Convidei Gladwell para minha casa em Santa Bárbara para discutir por que ele passou os últimos quatro anos tentando descobrir não apenas o que realmente levou à morte de Sandra Bland na zona rural do Texas, mas também como revisitar nossos erros interpessoais pode nos ajudar a evitar tragédias futuras .
Eu tenho que te dizer, eu amo este livro. Você está tocando em tantos temas profundos - temas que são especialmente urgentes agora, quando o mundo parece tão confuso. Você tem um jeito de virar pedras e nos mostrar que o que está por baixo nem sempre é o que esperávamos.
Conversando com estranhos: o que devemos saber sobre as pessoas que não conhecemos $ 30,00$ 13,40 (55% de desconto) COMPRE AGORA Isso é o que jornalistas e acadêmicos tentam fazer - dar-nos os meios para olhar para um problema familiar de uma nova maneira.
Como você decidiu que falar com estranhos era a pedra que você queria revirar desta vez?
Tivemos aquela onda de casos de brutalidade policial, começando com Michael Brown em 2014, e fiquei muito abalado com eles. Quando comecei a pesquisar, percebi que estava em uma escala que nunca imaginei: cerca de mil civis são mortos todos os anos pela polícia neste país.
Isso tem acontecido desde sempre, especialmente para os afro-americanos ...
E me ocorreu que há algo mais amplo em ação e que a maneira como estávamos tentando dar sentido a isso era inadequada para a tarefa.
Também parecemos muito comovidos com esses incidentes - mas logo os deixamos para trás e esquecemos.
Exatamente. Eu realmente não gosto que, quando ocorrem esses tiroteios, haja uma grande confusão com as pessoas simplificando demais, apontando o dedo e dizendo 'Aconteceu porque ele é um policial mau, um racista.' Pensei que, uma vez que ocorre com a frequência com que ocorre, talvez haja algo mais profundo acontecendo.
... Além do racismo?
Além de. Você não pode separar a raça dos casos de tiroteio da polícia, mas também não pode dizer que essa é a história toda. Há algo errado com a maneira como estruturamos relacionamentos - não apenas entre policiais e civis, mas entre estranhos de todos os tipos.
E você queria dar um passo para trás e dizer: “Espere um minuto”.
Eu me perguntei: há algo fundamentalmente errado em como avaliamos as pessoas de maneira diferente de nós? Estamos trazendo as estratégias erradas para esse problema?
Você escreve: “Se fôssemos mais cuidadosos como sociedade - se estivéssemos dispostos a nos envolver em alguma reflexão sobre como abordamos e entendemos os estranhos - ela [Sandra Bland] não teria acabado morta em uma cela de prisão no Texas . ” Bland é uma figura central aqui - ela começa e termina o livro. Diga-me o porquê.
Uma placa de manifestante retratando Sandra Bland em um comício contra a violência policial na cidade de Nova York, 2015.
Shannon StapletonSim, ela é a moldura. Algo sobre o caso dela simplesmente permaneceu comigo, e ainda permanece.
E sua morte aconteceu na mesma época que as mortes de Michael Brown, Freddie Gray, Philando Castile, Eric Garner, Walter Scott - todos homens negros que morreram nas mãos da polícia entre 2014 e 2016.
Sim, e Sandra Bland em 2015. Ela é uma pessoa com muita consciência política que teve algumas dificuldades em Chicago, mas está prestes a recomeçar sua vida depois de conseguir um novo emprego em uma adorável cidade universitária em um estado diferente. Ela está saindo do campus para comprar mantimentos quando um policial a vê e faz um julgamento - que há algo engraçado sobre ela. Então ele inventou uma desculpa para puxá-la para o lado.
Ele começa amigável, mas quando ela acende um cigarro, ele pede que ela apague, e então as coisas dão errado.
Ela diz, com legitimidade: “Por que tenho que apagar meu cigarro?” E, a propósito, ela não fez nada para justificar ser parada. Ela simplesmente fez uma curva para a direita saindo do campus, e o policial pensou que havia algo sobre ela, e ele puxou e dirigiu muito rápido atrás dela. Então ela saiu do caminho, é claro.
Ela fez a coisa que nos dizem para fazer, que é ir para o lado.
Mas ela não usou o pisca-pisca. Quando ele diz que foi parada por esse motivo, ela diz que estava saindo do seu caminho e acende um cigarro, e depois disso tudo fica de lado.
E tudo isso é capturado pela câmera - ele tenta arrastá-la para fora do carro, algema-a.
E a coloca na prisão, onde ela se suicida três dias depois.
Ouvimos histórias como a dela. Eles nos afetam. Mas então as pessoas simplesmente seguem em frente. Você escreveu este livro porque queria que parássemos, para refletir, para não seguir em frente. Então, como começamos a realmente mudar nosso julgamento dos outros?
O que estou tentando fazer é quebrar sistematicamente as suposições que levam as interações entre estranhos a se descontrolar. Eu te encontro pela primeira vez. Somos duas pessoas que não se conhecem. Começamos a conversar.
E estamos fazendo julgamentos com base em nossos próprios preconceitos inconscientes. O que nos leva ao que você chama de 'pressuposto de transparência'. Explique isso.
Passei muito tempo pesquisando esse conceito. Por exemplo, quando vejo você, observo seu comportamento. Seu rosto. Suas expressões. Sua linguagem corporal. E eu tiro conclusões. Minha suposição é que a maneira como você representa suas emoções em seu rosto e com sua linguagem corporal é consistente com a maneira como você está se sentindo.
Se você sorrir para mim, significa que está feliz. Se você franzir a testa, significa que você está
não está certo?
Direito. Mas no mundo real, o exterior e o interior nem sempre correspondem. No caso Sandra Bland, ela estava justificadamente aborrecida por ter sido parada sem motivo. E ela ficou nervosa, mas isso pareceu ao policial algo suspeito. Ele não estava interpretando o comportamento dela como nervosismo.
Você também escreve sobre outros exemplos de presunção de transparência.
sim. Por um lado, todo o caso Amanda Knox. Quando sua colega de quarto na Itália foi encontrada assassinada, Amanda Knox se comportou como alguém que não se importava. Seus sentimentos internos e sua expressão externa de emoção não sincronizaram.
Ela ficou sob suspeita no momento em que estava com outros amigos da vítima e não teve a mesma reação que eles.
Quando lidamos com alguém que é incompatível desta forma, corremos o risco de levá-lo muito mal.
Você cita um incidente envolvendo seu pai que ilustra esse ponto.
sim. Meus pais estavam de férias. Eles estavam hospedados em um hotel e meu pai - que tinha 70 anos na época - estava no banho quando ouviu minha mãe gritar. Ele saiu correndo do chuveiro, nu, e no quarto estava um jovem com uma faca em sua garganta. Ele diz a ele para sair, e o cara vai embora. O rosto do meu pai naquele momento não traiu o medo, embora por dentro ele estivesse tão assustado como nunca esteve em toda a sua vida.
Não apareceu do lado de fora.
Os sentimentos de forte emoção do meu pai nunca foram registrados em seu rosto - se você conhecesse meu pai, saberia disso.
Então, o agressor de sua mãe não tinha ideia de que estava com medo. Ele apenas achava que seu pai era um cliente legal.
Direito. Se você nunca conhecesse meu pai e o confrontasse naquele momento, você pensaria que ele não estava nem um pouco abalado. Em outras palavras, você chegaria exatamente à conclusão errada sobre ele.
E isso nos leva ao 'Amigos falácia.' Todos nós crescemos assistindo a sitcoms e vemos os personagens refletindo exatamente seus sentimentos em suas expressões faciais.
Se você desligar o som em um episódio de Amigos, você ainda pode saber exatamente o que está acontecendo. Quando Monica está com raiva, ela parece com raiva. Quando Ross fica perplexo, é assim que ele aparece. E é assim que acontece com todos eles. Eu tive um psicólogo que estuda as expressões faciais, analisou um episódio e o decifrou para mim.
O que ela observou?
Ela pegaria, digamos, um segmento em que Ross está realmente zangado e veria o que ele
rosto transmitido. A resposta é: a ilustração perfeita de raiva. Todo o elenco é
capaz de sinalizar um conjunto complexo de sentimentos apenas em seus rostos.
Porque eles são atores e executaram perfeitamente suas falas.
sim. Mas na vida real, muitas vezes usamos máscaras para nos proteger. E máscaras
esconder nossos sentimentos ou representá-los erroneamente para aqueles que não nos conhecem bem.
E então há outra coisa, o que você chama de 'padrão para a verdade'.
Há uma ideia realmente interessante de um pesquisador chamado Timothy Levine, que repensou algumas das questões mais centrais sobre como os seres humanos se comunicam. O insight central é que a maioria de nós é muito ruim em descobrir quando alguém está mentindo.
Incluindo juízes.
Os juízes são ruins nisso. Os policiais também são ruins nisso.
Por que é que?
A pesquisa de Levine mostra que somos condicionados pela evolução a assumir que todos estão dizendo a verdade, a menos que haja evidências contundentes do contrário - a menos que as dúvidas aumentem tanto, é impossível acreditar mais na pessoa. É uma das razões pelas quais Bernie Madoff foi capaz de enganar a todos por tanto tempo, ou porque as pessoas sempre desviavam os olhos quando se tratava de Jerry Sandusky, da Penn State.
Ou quando você suspeita que seu cônjuge está sendo infiel. O que geralmente acontece quando uma mulher pergunta ao marido 'Você está traindo?'
Se ele oferecer uma negação razoável, ela falará a verdade - ela quer acreditar que ele não está mentindo. É assim que somos construídos.
Se não fôssemos, o mundo seria muito diferente.
Uma das razões pelas quais a sociedade funciona é que essa é a nossa linha de base - consideramos que a pessoa com quem estamos falando está sendo honesta.
Falando em honestidade, vivemos em uma época em que é difícil confiar que o que nossos líderes estão dizendo é verdadeiro. Se você pudesse dar a eles um pedaço de sabedoria que os encorajasse a ser contadores da verdade, o que seria?
Que está tudo bem estar errado. Basta dizer: “Eu estraguei tudo. Vamos tentar descobrir uma maneira melhor. ” Há um grande anseio por graça, humildade e clareza em nossos líderes.
As pessoas querem acreditar em seus líderes. E porque Sandra Bland é tão importante para a sua narrativa, o que você nos deixaria sobre essa tragédia?
Nunca vamos esquecê-la.
Não, não vamos esquecê-la. E este livro vai ajudar nisso. Lê-lo mudará não apenas a maneira como você vê os estranhos, mas como você se vê, as notícias - o mundo. Ler este livro me mudou. Obrigado, Malcolm.
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